Ich bin hier über etwas interessantes gestolpert:
Zur Studie selbst gibts einen engl. Wikipedia Eintrag: http://en.wikipedia.org/wiki/Minneso...ion_Experiment
Und bei Google kann man scheinbar den ersten Band mit Ergebnissen einsehen: http://books.google.de/books?id=c60S...page&q&f=false

Nun will ich aber nicht das ganze Buch durchlesen um rauszufinden was da dran ist.. und natürlich interessiert mich viel mehr wie sich das Ganze bei trainierenden Leute mit einer 'sauberen' Ernährung aussieht. Ein Durchschnittsbürger von 80kg und 15% KFA könnte laut den 68kcal/kg/Tag zumindest Anfangs ein Defizit von knapp 800kcal durch Energie aus dem Fettgewebe 'ersetzen'. Das ist einerseits nicht sooo weit von den oft empfohlenen 500kcal Defizit entfernt aber andererseits deutet der Beitrag oben auch an daß es bei Sportlern evtl sogar mehr möglich wäre.

Hat jemand Quellen, Studien oder einfach Lust auf Diskussion was Aufschluss darüber gibt ob der Beitrag oben stimmig ist bzw gibt es Zahlen zu (Hobby)Sportlern? Bzw kann das ja auch bedeuten daß längerfristiges Fasten jenseits der 500kcal evtl gar nicht so schlecht ist wie immer behauptet wird (Auch wenn in der Studie tatsächlich Stoffwechsel'verlangsamungen' festgestellt wurden.. aber da wurde immerhin auch ein halbes Jahr mit teils nur 50% vom Gesamtumsatz eingenommen...)

kommt alles sehr darauf an, wieviele fettverbrennende enzyme die betreffende person auch hat (also, wie gut jemand insgesamt auf fettverbrennung eingestellt ist). solange die kh-speicher voll sind oder immer noch genügend kh reinkommen, geht der körper nicht oder kaum ans fett - eher wird er noch eiweiß als energiequelle heranziehen.

ich hab mal ca. 5 kg in ca. 2 wochen verloren mit einem hohen defizit.


viele leute schwören auf fasten, gerade in der szene. das sind aber alles hautständer, die verbrennen ihren letzten rest muskeln. ich denke, sie genießen auch das high vom hungern. da muss man erstmal hinkommen, indem man sein (hunger-)gefühl eine längere zeit konsequent ignoriert.

fasten hat immer dann sinn, wenn man nur genügend mist isst (so wie 99,5 % der menschen). dann kann der körper sich mal - nicht seine kapazität überfordernd wie während der nahrungsaufnahme - von dem müll reinigen. ansonsten absolut unnötig. hungerzustand = alarm.

Also Tagelanges Fasten denke ich ist echt nicht gerade vorteilhaft wenn man seine Muskeln behalten möchte. Aber z.b. Intermittent Fasting soll hier ja helfen weil dann laut diversen Studien die Lipolyse tagsüber auf vollen Touren läuft, u.a. durch die erhöhten Enzymlevel, und aber gleichzeitig durch den aktiven Sympatikus und entsprechende Hormonausschüttungen die Muskelmasse ehr erhalten bleibt.

Mich hätte nur interessiert ob es weitere Informationen zum möglichen Energiegewinn aus der vorhandenen Fettmasse und dem dadurch möglichen Defizit gibt. Sachen wie der Energieflux (http://www.workout.de/fettabbau-fett...endefizit.html) deuten ja auch in diese Richtung bzw danach hat wirklich der Sport bzw der allgemeine Energieverbrauch einen großen Einfluß darauf.

Für die wissenschaftlich angehauchten Leser hab ich hier nochmal was zum Thema gefunden:
Der hier ermittelte Wert liegt bei 63-69kcal/kg Fettmasse..
Also etwas niedriger als der vorher genannte Wert. Kann aber gerade keine Informationen finden ob/wie Sport in dieser Studie getrieben wurde.

Keiner (sofern Du Dich auf die verlinkte Studie von Alpert (2005) beziehst), wie man eigentlich aus dem Titel der Zeitschrift erahnen kann
In diesem Artikel wird berechnet. Was die den berechnungen zu Grunde liegenden Studien angeht, müsste man weiter recherchieren.

Edit: zum Zitat von Zyko im ersten Post:
Es stellt sich mir die Frage, ob seine Beispielrechnung Sinn macht. Hier diese als Zitat:
Die Bemerkung mit den "anderen wichtigen Faktoren" trifft die Situation m.E. ganz gut. Beispiel: Schlussendlich ist Fett ja nicht nur im Fettgewebe beheimatet, auch Muskelgewebe enthält Fettreserven. Insofern wäre die Frage, wie sich die Dynamik zwischen Lipozytenmetabolismus und Fettmetabolismus in extralipozytärer Umgebung darstellt und daher wie genau durch Berechnungen eine "Diätkapazität" bestimmt werden kann.

Generell ist der Eindruck natürlich deutlich, dass zu große Energiedefizite über lange Zeiträume nicht der Weisheit letzter Schluss sein können. Anders herum bin ich mir unsicher, ob die wissenschaftlichen Kenntnisse tragfähig genug sind, um genauere Aussagen über "erlaubte Grenzen" (vor Allem gegenüber der Allgemeinheit) machen zu können bzw. die bisherigen Studienergebnisse als Grundlage zur Diätplanung zu empfehlen.

Wohlgemerkt: Ich habe mich bisher nicht intensiv mit der Materie beschäftigt, so dass die obigen Aussagen mehr als ein "erster Eindruck" denn als fundierte Diskussion zu sehen sind.

Literatur:
Alpert S.S. (2005). A limit on the energy transfer rate from the human fat store in hypophagia. Journal of Theoretical Biology, 1–13

Ja da hast du wohl Recht, das mit 'Journal of Theoretical Biology' ist mir gar nicht aufgefallen. Wobei das nur ein Indiz ist. Sich aber wirklich intensiv in solche Studien einzulesen kann auch Arbeit sein, wobei ich mir nichtmal sicher wäre alles (wichtige) zu verstehen

Ich finde es generell aber interessant weil vielerorts, auch hier im Forum, vor einem zu großen Defizit gewarnt wird. Sicher nicht ganz falsch*, aber wenn man den Berechnungen und Angaben oben 'traut' würde sich auch ergeben daß eine 150kg Person mit 30% KFA 'am Anfang' über 2800kcal (!!!) pro Tag aus ihren Fettreserven mobilisieren könnte während aber wohl viele schon bei einem Defizit von 700kcal misstrauisch werden würden.

* Natürlich wäre so ein 2800kcal Defizit wohl nicht anzuraten, Mangelernährung lässt grüßen.

Nur wie du sagst ist eben die Frage wie Belastbar diese Aussagen und Berechnungen sind und ob man daraus Empfehlungen ableiten kann. Daher eben auch meine Frage ob irgendjemand weitere Veröffentlichungen in der Richtung kennt. Es läd auf jeden Fall zum Nachdenken ein..