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Kaloriendefizit + Intermittent Fasting = Max. Results(?) Beitrag # 1

24.10.2011, 23:49
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Kaloriendefizit + Intermittent Fasting = Max. Results(?)
Hallo liebe Workout-Community^^
seit guten 10 Monaten befolge ich nun die Tipps und kenne die Grundlagen der gesunden ausgewogene Ernährung als auch die Grundlagen der Körperfettreduktion sehr gut. (regelmäßiges lesen im Forum und Internet und ausprobieren hilft ungemein  )
=> an dieser Stelle auch vielen Dank an exciplex für die Zahlreichen Anregungen und Tipps
Anfang des Jahres (Januar-April) habe ich durch ein durchschnittliches tägliches Kaloriendefizit von ca. 300kcal 2kg Körperfett abgebaut was mich sehr motiviert und gefreut hat. Da jedoch das letzte Semester die Hölle war und ich kaum Zeit und Nerven hatte das weiter durchzuziehen ist es nun ersma dabei geblieben, Fitnesstudio war ich dennoch so oft es ging, um natürlich den Körper auf Trab zu halten 
jetzt bin ich seit einem Monat wieder auf Angriff, das Körperfett weiter zu reduzieren... was leider nicht so klappt wie erhofft:
Kaloriendefizit ist seitdem auch wieder bei durschnittlich 350-450kcal täglich, je nach Sportmenge. aber Fett verliere ich trotz zusätzlichen Kardioeinheiten nicht wirklich...
vor kurzem hab ich einiges über intermittent Fasting (auch teils im workout-forum) gelesen und wurde neugierig, und habe mich informiert.
es geht darum den insulinspiegel auf einem langen tiefpunkt zu halten damit das Glukagon seine Arbeit verrichten und für die Fettverbrennung sorgen kann, ABER ein Kaloriendefizit einzuhalten ist nach wie vor das A&O.
nur mit dem Unterschied dass man nach einem Fastentag, die kcal-Menge von zwei Tagen an nur einem Tag isst.
außerdem: ab 18h Fasten werden die Fettspeicher stark verbrannt und Muskelabbau stellt sich laut Studien frühestens erst ab 72h ununterbrochenen Fastens ein.
verstehe ich das soweit richtig?
jetzt meine FRAGE:
inwieweit kann mir das Prinzip des Intermittent Fasting helfen besser Körperfett zu verbrennen als durch einen normalen Kaloriendefizit durch Training und mit regelmäßigen Mahlzeiten?
ich bin nämlich skeptisch ob das wirklich so effektiv sein kann, oder wieder nur son "Hype" ist...
hat jemand damit schon positive Erfahrungen gemacht ohne dabei Leistung oder Muskelmasse einzubüßen?
MfG
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Kaloriendefizit + Intermittent Fasting = Max. Results(?) Beitrag # 2

25.10.2011, 00:09
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becoming vollblut
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Zitat:
Zitat von Drazze
außerdem: ab 18h Fasten werden die Fettspeicher stark verbrannt und Muskelabbau stellt sich laut Studien frühestens erst ab 72h ununterbrochenen Fastens ein.
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eigentlich stimmt das m.m. nach nicht. nach 18 std. dürften die glykogenspeicher keinesfalls so erschöpft sein, dass der körper 100 % auf fett zurückgreift. zudem zieht er eher auch noch körpereiweiß für die gluconeogenese heran, was er aber sowieso tut - und bei IF kommt man durch unstete zufuhr da ziemlich ins schleudern. letztlich wird man das denke ich eine weile betreiben müssen, um hier die richtige homöostase bzgl. der zeiten, nahrungsmittelauswahl, -zusammenstellung und -mengen gefunden zu haben...
Zitat:
Zitat von Drazze
inwieweit kann mir das Prinzip des Intermittent Fasting helfen besser Körperfett zu verbrennen als durch einen normalen Kaloriendefizit durch Training und mit regelmäßigen Mahlzeiten?
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es ist individuell, ob du damit gut klarkommst. ich tendiere dazu, zu sagen, dass leute, die es nicht schwer haben, masse aufzubauen, damit besser zurechtkommen als hungerhaken. und ersteren tut auch geraden diese insulinpause gut.
...was aber wiederum bedeutet, dass sie insulin insgesamt besser so unangetastet wie möglich ließen (lc), weil IF genaugenommen daher suboptimal wäre, da doch immer wieder der blutzucker stark tangiert wird (wenn auch große mengen kh gegessen werden).
vielleicht hilft dir ja das hier, die sensiblen körperzusammenhänge besser verstehen und für dich einschätzen zu können: http://www.evos.de/fettab/feketo1.htm
- und kann so zu einer guten entscheidung einer für dich passenden ernährungsform verhelfen.
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Kaloriendefizit + Intermittent Fasting = Max. Results(?) Beitrag # 3

25.10.2011, 00:47
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Zitat:
Zitat von exciplex
eigentlich stimmt das m.m. nach nicht. nach 18 std. dürften die glykogenspeicher keinesfalls so erschöpft sein, dass der körper 100 % auf fett zurückgreift.
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das habe ich mir auch schon überlegt... d.h. man würde damit am effektivsten Ergebnisse erzielen wenn man die KH-Zufuhr stark einschränkt, sprich Low Carb.
ich komme an Trainingstagen nie über 200g KH hinaus, so handhabe ich das schon ne ganze weile, und damit sollte ich gut klarkommen... aber probieren geht ja über studieren^^
Zitat:
Zitat von exciplex
ich tendiere dazu, zu sagen, dass leute, die es nicht schwer haben, masse aufzubauen, damit besser zurechtkommen als hungerhaken. und ersteren tut auch geraden diese insulinpause gut.
...was aber wiederum bedeutet, dass sie insulin insgesamt besser so unangetastet wie möglich ließen (lc), weil IF genaugenommen daher suboptimal wäre, da doch immer wieder der blutzucker stark tangiert wird (wenn auch große mengen kh gegessen werden).
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was die Disziplin angeht halte ich mich immer strikt an meinen Ernährungs- und Fitnessplan, die Umsetzung des Fastens wäre demnach kein Problem für mich.
nach 3 Jahren Massephase beim Bodybuilding, habe ich es geschafft innerhalb von 9 Monaten insgesamt 10kg abzuspecken, wodurch ich nun bei 1,83m gute 80kg wiege, und ich möchte auf keinen Fall meine nun sichtbare und hart erarbeitete Muskelmasse verlieren, das ist meine größte Sorge wenn ich das Intermittent Fasting starten würde 
ich bin leider auch ein endomorpher Körpertyp, kann also relativ leicht Masse (leider auch Fett) aufbauen.
und ich denke meinen Insulinspiegel besser zu kontrollieren könnte mir den nötigen Resterfolg (Six-Pack) bescheren 
ich danke dir für deine Vorschläge und vor allem für den Link, da hab ich jetzt viel zu lesen
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Kaloriendefizit + Intermittent Fasting = Max. Results(?) Beitrag # 4

25.10.2011, 00:50
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becoming vollblut
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Zitat:
Zitat von Drazze
ich bin leider auch ein endomorpher Körpertyp, kann also relativ leicht Masse (leider auch Fett) aufbauen.
und ich denke meinen Insulinspiegel besser zu kontrollieren könnte mir den nötigen Resterfolg (Six-Pack) bescheren
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für jemanden, der leicht körperfett ansetzt (weil er z.b. endomorph ist), ist m.m. nach lc(hf) ideal, da jeder (übermäßige) fettaufbau immer durch insulin zustandekommt.
du wirst es nicht vermeiden können, dass gluconeogenese aus eiweiß in so langen fastenphasen eintritt. von daher halte ich es wie gesagt für etwas suboptimal, um magermasse zu halten ohne wahnsinnig große mengen eiweiß in den essphasen zu schaufeln (und auch das wird's nicht zumindest in kleinem rahmen verhindern).
ich finde das hier auch sehr aufschlussreich: http://josef-stocker.de/gesund2.htm
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Kaloriendefizit + Intermittent Fasting = Max. Results(?) Beitrag # 5

25.10.2011, 16:47
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Zitat:
Zitat von exciplex
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Ich finde das hier sehr aufschlussreich (in dem Artikel gehts übrigens darum, Reinigungsmittel zu trinken und damit AIDS heilen zu können...  ) http://josef-stocker.de/gesund11.htm
Zitat:
Auf ein e-mail: Verdacht auf Leber-Belastung durch MMS-Kur, antwortete Stocker: leider bin ich kein Arzt und kann keine Therapievorschläge machen. Über den Daumen würde ich sagen:
MMS tötet sehr viele Parasiten usw. und die Leber muss dann "die Leichen" und den ganzen Mull ausscheiden (oder über Durchfall, Haut, Erbrechen... ausscheiden). Je kränker jemand ist, je mehr wird die Leber belastet, (desto weniger MMS-Tropfen verträgt er am Beginn der Kur), weshalb Lebedewa immer vor einer MMS-Kur auf eine "Reinigung" dringt, und ich behaupte, es muss auch eine Ernährungsumstellung auf weniger Kohlenhydrate (KH) erfolgen; denn diese nähren den Krebs (Dr. Coy). Ich kann nicht Krebs mit MMS bekämpfen und zugleich den Krebs gut nähren mit KH. Bei Prostatakrebs muss also auf Stärke (Backwaren, Stärkemehle) und nach Jane Plant unbedingt auf Milchprodukte und deren Wachstumshormone verzichtet werden (nur Butter bleibt erlaubt).
Eine interessante Erfahrung: Bessere Darmentleerung in Hocke statt Sitztoilette, das beugt Darmkrebs und Prostataleiden vor: http://www.darmhilfe.de/
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Da haben wir ja alles, was uns so bekannt vorkommt: falsches Kacken, zuviele Kohlenhydrate, zuviel Milch etc.
Bin mal gespannt, wann hier im Forum das erste Mal der Tipp gegeben wird, Reinigungsmittel zu trinken...
Das Wichtige aber ist: leider bin ich kein Arzt und kann keine Therapievorschläge machen.
Darauf kann man gar nicht oft genug hinweisen. Daher und auch vor dem Hintergrund, giftige Chlorbleiche als Heilmittel gegen AIDS und andere Krankheiten einsetzen zu wollen, sollte man doch diese Josef-Stocker-Links entweder nicht ernst nehmen oder hier gänzlich verbieten!
Am Ende nimmt das noch jemand ernst, was der gute Josef Stocker so von sich gibt...
Und niemand sollte jemandem glauben, der mal so über den Daumen gepeilt anderen Menschen dazu rät, Chlorbleiche zu trinken... Da erscheinen Stockers geistige Ergüsse doch gleich in einem ganz besonderen Licht...
Hier noch ein Gefahrenhinweis zum propagierten MMS: http://www.silbermann.de/download/SDB/06260300.pdf
Und ein Video zur Abschreckung: http://www.youtube.com/watch?v=gL_2Z...eature=related
MMS heilt übrigens Malaria in 4 Stunden. AIDS übrigens auch. Wenn man einem Expteren in einem MMS-Selbsthilfe-Forum glauben darf, dann ist AIDS ohnehin keine Krankheit, sondern lediglich ein "seuchenartiges Auftreten einer geistigen Haltung"... Menschenverachtender geht es ja wohl nicht... http://www.mms-selbsthilfe.de/showth...full=1#post958
Geändert von Gast12847 (25.10.2011 um 20:51 Uhr)
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Kaloriendefizit + Intermittent Fasting = Max. Results(?) Beitrag # 6

25.10.2011, 22:19
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Zitat:
Zitat von exciplex
für jemanden, der leicht körperfett ansetzt (weil er z.b. endomorph ist), ist m.m. nach lc(hf) ideal, da jeder (übermäßige) fettaufbau immer durch insulin zustandekommt.
du wirst es nicht vermeiden können, dass gluconeogenese aus eiweiß in so langen fastenphasen eintritt. von daher halte ich es wie gesagt für etwas suboptimal, um magermasse zu halten ohne wahnsinnig große mengen eiweiß in den essphasen zu schaufeln (und auch das wird's nicht zumindest in kleinem rahmen verhindern).
ich finde das hier auch sehr aufschlussreich: http://josef-stocker.de/gesund2.htm
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ja ich denke auch dass Low-Carb besser für mich wäre, jedoch hab ich Low-Carb nicht länger als 2 Monate machen können.
2g Eiweiss pro kg Körpergewicht konnte ich zwar gut erreichen, aber um auf die restlichen Kalorien für den Grundumsatz zu kommen war es mir einfach zuviel Fett und mir wurde nach ner Zeit etwas schlecht davon 
aber ich experimentiere mal weiter und verändere die KH Mengen und halte sie so niedrig wie möglich... Updates gibts dann wieder wenn sich was tut 
P.S.: diese josef-stocker-seite habe ich mir schon vor nem Jahr reingezogen, vieles stimmt zwar, aber vieles davon dramatisiert und übertreibt er auch 
danke exciplex, gute Hilfestellungen wie immer
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