Onkels Beitrag hab ich nichts hinzuzufügen.

Da so richtiges Volumentraining fast zwangsweise in Richtung Split geht, sage ich halt Bodybuilding dazu. Ist gar nicht negativ gemeint. Wer in erster Linie auf Muskelmasse trainiert, ist da richtig.

Und ja, auch ich kann außer vielleicht im ersten Satz, keine weitere Wiederholung schaffen. Wenn ich das schaffe, mache ich das auch und dann kommt das nächste mal mehr Gewicht drauf.

Das mit dem Laufen nach dem Training... ist halt eine Frage, welches Ziel man damit verfolgt. Schaden tut es sicher nicht. Da ich z.B. parallel zum Krafttraining bis zu Halbmarathondistanzen laufe würde ich sagen, es bringt mir nichts für meine Ziele, denn wirklich fordernd kann das meiner Meinung nach dann nicht mehr sein, und auch beim Laufen will man ja weiter kommen, also länger laufen oder schneller. Daher mache ich das lieber in separaten Einheiten, wo ich mich dann wirklich mit voller Energie aufs Laufen konzentrieren kann. Außerdem habe ich gar nicht so viel Zeit, so viel und ausgiebig zu trainieren. Das ist aber wohl persönliche Priorisierung jedes Einzelnen.

Wow, ich dachte bei einem Pyramidentraining macht man je nach dem 4-8 Sätze mit wechselndem Gewicht. Bei 20 Sätzen pro Muskelgruppe, wie lange trainierst du denn da? Das muss ja sehr viel Zeit in Anspruch nehmen...

Danke für die Info. Dann leuchtete s mir besser ein. Das was ich mache, nur mit mehreren Sätzen. Hätte es auch komisch gefunden, nicht an die Grenze zu gehen. Warum sollten Muskeln auch optimal aufbauen, wenn sie nicht "merken", dass sie stets an Grenzen gebracht werden?

Na ja, wenn du z.B. Beinpresse und andere Übungen für die Beine gemacht hast, sind sie ja schon beansprucht. Ob es dann so gut ist, die noch länger als eine halbe Stunde zu fordern? Aber klar, so 20 Minuten in lockerem Tempo könnten noch mal ganz gut sein, um mehrere Beinmuskeln auf einmal etwas zu fordern.

Wirklich zwangsweise?? Aus Zeitgründen würde ich gerne nicht splitten und frage mich deshalb, ob dann Volumen überhaupt Sinn macht. Aber nach einem Jahr Hit sehe ich den großen Vorteil der Anreizveränderung bei so einer Umstellung und würde es gerne machen...

Wow, kriegst du das gut beides miteinander hin? Legst du den Wert eher auf das Laufen? Dachte immer, dass beides zwar miteinander geht (also Ausdauer- und Kraft) oder sogar sinnvoll ist, aber wegen der Gefahr des Übertrainings der Schwerpunkt auf ein Ziel gesetzt werden muss....

Dir fehlen echt noch ein bisschen Grundlagen, oder?
Aber macht ja nix, dafür ist ja ein Forum da. So kann man auch schon ein wenig an Trainerkompetenzen bei der Studiowahl sparen

Pyramidentraining ist erstmal einfach nur eine Form seine Sätze zu gestalten und mit mehreren Trainingsmethoden kombinierbar.
Du kannst auch bei nur drei Sätzen ein Pyramidensystem anweden und zb. eben von Satz zu Satz das Gewicht erhöhen und WdH senken, oder umgekehrt (umgekehrte Pyramide).
Ob es auch bei nur zwei Sätzen sinnvoll ist noch von einer "Pyramide" zu reden ist aber schon ein bisschen fraglich, bei einem Satz logischerweise ausgeschlosse, weshalb man es, wenn man es denn anwendet, normalerweise eben im Mehrsatztraining (Volumentraining wenn du so willst) anwendet.

Es gibt aber auch viele andere Methoden und Volumentraining heißt nicht zwangsweise einsatz von Pyramidensystem.
Genau so gut kann man versuchen bei jedem Satz die WdH Zahl konstant (zb. bei 10 - 12) zu halten.
Dafür muss man zwar auch das Gewicht leicht reduzieren, spricht aber nicht von Pyramide, da man die WdH Zahl konstant hält.

Für das Training allein gute 1,5 Stunden. Mit ein bisschen auf - und abwärmen muss man schon so mit 2 Std rechnen, die man dann im Studio verbringt, pro Einheit.

Ich weiß ja nicht so genau was du machst, aber ganz so extrem, daß man zb. alle 20 Sätze nach der HIT Methode "erweitert" ist es dann auch nicht
Das wäre wirklich ein bisschen sehr viel. Den großteil der Sätze macht man schon "normal" durchgehend, bis eben Muskelversagen.
Intensitätstechniken um über diesen Punkt hinaus zu gehen streut man wohl dosiert gelegentlich ein.
Ich verwende immer so 3 - 4 pro Training, was schon als seh viel gilt.
Naja, da gibts unterschiedliche Ansichten zu, ob das wirklich nötig ist.
Die hohe Anzahl an Sätzen bringt eben so oder so eine insgesamt sehr tiefe Erschöpfung. So das es eigentlich nicht nötig ist bei absolut jedem bis zum Versagen zu gehen.
Ich find allerdings, daß ein Satz eben erst mit Versagen beendet ist und erkenn zumindest auch keinen Nachteil darin.

So viel mehr an Zeitaufwand ist es nicht unbedingt.
Ich weiß ja nicht wie oft du bisher trainieren gehst (Sorry, falls du es schon mal erwähnt hast), aber so ein ziemliches "standard Pensum" ist ja drei mal pro Woche.
Wenn du bisher drei mal pro Woche ein Ganzkörpertraining absolvierst (mit je einem Satz), teilst du jetzt eben deinen Körper auf drei Einheiten auf und trainierst ihn insgesamt "nur" ein mal pro Woche.
Wenn du zb. an deinem Beintag (plus irgend ne zweite, kleinere Muskelgruppe) 12 Sätze für die Beinchen machst, werden sie so oder so nicht so schnell wieder fit sein wie nach deinem bisherigen einen Satz.
Es wär garnicht möglich das drei mal pro Woche durch zu ziehen.
Das ist ja einer der Ideen beim Volumentraining und spliten. Die Körperpartien werden sehr intensiv erschöpft und bekommen dann eine lange Erholungszeit (eine volle Woche).
Die einzelnen Einheiten würde dann natürlich etwas länger dauern, aber so gravierend ist das auch nicht.

Kleine Anmerkung:
Ich sage zu so ziemlich ALLEM, was ich bisher hier im Forum gelsen habe "Bodybuilding", denn nichts anderes ist es
Ob ich nun mit HIT trainiere, einen GK Plan befolge, oder splite.
Es hat alles nur den Sinn, die Muskeln zum wachsen zu bringen und ist somit auch alles reinstens Bodybuilding, wie es im Lehrbuch steht.
Der Unterschied zu echtem Krafttraining (wie es hier, so weit ich sehe, eigentlich nur The Passanger betreibt) ist schon noch ein bisschen was anderes.
Das Unterscheidet sich vor allem durch WdH Zahl und Geschwindigkeit, weniger durch das Trainingssystem.
Auch ein Gk Plan der nur aus Kreuzheben, Kniebeugen und Bankdrücken besteht ist mit 8 - 12 WdH ausgeführt ein reines hypertrophie Training und somit Bodybuilding.
Es ist zwar auch ein Teil des Krafttrainings wie es im Kraftsport ausgeführt wird, aber so lang man immer die Phasen der gezielten Kraftsteigerung mit extrem niedrigen WdH zahlen und maximalversuchen weg lässt (die kaum noch Muskelzunahme bringen), wirds eben doch nie zu echtem Kraftsport.
Man gibt dem ganzen ja nie ein echte Richtung. Es bleibt reines Training zur Massezunahme.

Danke für deine Antworten Onkel667!!!

Klar, darum frage ich doch ;-) In Sachen Mehrsatztraining und Trainingsgestaltung und freien Gewichten habe ich noch einiges zu lernen ;-)
Gut zwei ist sehr wenig, 20 fand ich viel. Ich denke, ich werde da schon einen Kompromiss für mich finden ;-) Deine Zeitangaben machen mir wiederum Mut. Wenn ich etwas mehr als eine Stunde Krafttraining mache ist das für mich vom Zeitplan ok.
Ja klar ;-) Schon klar, dass man bei mehreren Sätzen nicht so intensiv am Ende noch alles gibt wie bei einem Satz, wo es eben mehr Sinn macht. Ich habe das dank deiner Erläuterungen schon sehr gut verstanden, deshalb danke! Schon zum Muskelversagen, aber nicht HIT-mäßig, als ob es kein morgen gebe ;-)

Wow, das ist echt für mich neu! Also ich selber trainiere zwei mal die Woche. Ich habe für mich festgestellt, dass ich mindestens zwei Tage zum Regenerieren brauche, deshalb wären 3 mal die Woche jeweils Ganzkörper- einfach zu viel. Nun dachte ich (und habe das oft gelesen, und zwar nicht nur bei Kieser ;-), dass man mit einmal die Woche die Kraft erhält und schon mindestens zwei mal die Woche trainieren sollte, um Wachstum zu erreichen. Du meinst aber, dass z.B. ein sehr intensives Training der Brust nur einmal die Woche (weil an den anderen Tagen andere Regionen des Körpers dran sind) ausreicht, um Hypertrophie zu erreichen??
Na ja für einen BB ist es doch ziemlich egal, ob die Maximalkraft mit trainiert wird oder? Darum nutzen BB doch auch oft abgestumpfte Pyramiden. Ist Maximalkraft im Trainingsziel enthalten, kann man ja nicht von reinem BB sprechen oder?

Es hängt halt davon ab, WIE man trainiert.
Einaml die Woche ein GK Training wäre sicher zu wenig um wirklich auf zu bauen isb. wenn man schon etwas fortgeschritten ist.
Man kommt dann einfach nicht dazu, alle Bereiche so intensiv zu erschöpfen.
Selbst mit einem Mehrsatztraining wird man, wenn man alles in ein Training packen will, was man ja auch nicht endlos ausdehen kann (oder sollte) dann zu vieleicht 4 - 6 Sätzen pro Muskelgruppe kommen.
Da ist die Erholung sicher auch nach 2 bis 3 Tagen abgeschlossen und schon fraglich, ob es noch groß was an Muskelzuwächsen bringt, wenn man es dann nur alle 7 Tage wiederholt.
Wenn du hingegen 12 (oder bei extremster Aufteilung eben 20) Sätze für eine Muskelgruppe in einem Training machst, wird hingegen der Muskel auch gute 5 - 6 Tage brauchen um sich davon vollständig zu regenerieren und es wär schon eher kontraproduktiv, das früher zu wiederholen.
Für Muskelzuwächse reicht es mit absoluter Sicherheit.
Das kann ich aus eigener Erfahrung sagen.
Momentan versuch ich meinen 3er Split 2 x mal pro Woche durch zu ziehen (bzw. 2 mal in acht Tagen. Eben drei Tage trainieren, einen Pause).
Ob das noch mehr bringt werd ich dann sehen.
Für einen reinen Bodybuilder ist es im Prinzip durchaus egal, ob die Maximalkraft mit gesteigert wird, schon richtig.
Allerdings wirds auch der reine Bodybuilder überhaupt nicht verhindern können, daß auch seine Maximalkraft zunimmt. Die steigt nämlich automatisch mit der Muskelmasse
Auch sind Sätze mit sehr hohem Gewicht und niedrigen WdH Zahlen im Bereich des Maximalkrafttrainings durchaus absolut üblich im BB.
So lang man aber nicht wirklich konsequnt reine Maximalkraftphasen einbaut, in denen es eben NUR darum geht seine Maximalkraft aus der bereits vorhandenen Muskelmasse zu steigern und der Muskelaufbau selbst, völlig in den Hintergrund tritt, ist man in meinen Augen auch schlicht und ergreifend Bodybuilder, kein Kraftsportler.

Also habe mich klar entschieden: Ich wechsle das Studio ;-)
Nur nun stehe ich vor weiteren Fragen, nämlich wie weiter trainieren? Bin für jede Anregung und jeden Tipp im folgenden Thread sehr dankbar!!!

http://www.workout.de/trainingsplaen...tml#post710999