Der m. soleus überspannt die Sprunggelenke. Solltest Du es schaffen, bei der Kniebeuge den Winkel Unterschenkel-Fuß nicht zu verändern, so ist zumindest eine statische Beanspruchung gegeben.
Der m. gastrocnemius überzieht zusätzlich noch das Kniegelenk. Solltest Du es schaffen, bei der Kniebeuge den Winkel Unterschenkel-Oberschenkel nicht zu verändern,
a) würde ich behaupten, Du führst die Übung (im klassischen Sinne) falsch aus.
b) so ist zumindest eine statische Beanspruchung gegeben.

Aber alle werden sie belastet. Dies war die Anforderung und Aussage.

Kann man ja immer noch, der Thread wird ja nicht gelöscht.
Nur steht der Thread jetzt nicht mehr als Sticky da und hat nach Ansicht der Forenleitung aufgrund sachlicher Mängel nicht mehr das Prädikat "besonders wertvoll". Wenn ein User den Thread trotzdem für toll und empfehlenswert hält, kann er dies ja gerne weiter kundtun und den Thread weiterempfehlen.

So ist das Ganze eventuell auch eine Herausforderung für die alteingesessenen Stammuser. Anstatt auf einen (veralteten?) Thread zu verweisen, in dem mutmaßlich "alles drinsteht", kann man eine von Dir beschriebene Userfrage ja auch mal selbst zum Anlass nehmen, den eigenen Wissensstand zum jeweiligen Thema zu reflektieren.

Ich denke, wenn Du einen aktuellen und qualitativ hochwertiger Artikel zum Thema verfassen möchtest, würde das von Seiten der Forenleitung durchaus begrüßt werden.

Du hälst eine Änderung von wenigen Grad Neigung, für die sich der Muskel lediglich wenige mm verkürzen, bzw. verlängern muss, für ein angemessen "Training"?
Entschuldige, aber eine in irgend einer Art vielleicht tatsächlich messbare "Belastung" in Form von einer minimalen Muskelspannung und "Training" sind dann doch verschiedene Paar Schuh.
Zumal der Zwillingswadenmuskel (Musculus gastrocnemius) eben gerade dadurch, daß er auch noch das Kniegelenk überspannt, auch erst bei gestrecktem Bein arbeiten kann.
Bis zur vollständigen Beinstreckung ist er naturgemäß entspannt.
Da endet aber eben die Kniebeuge.

(Bevor wir darüber wieder in Diskussion verfallen: Versuchs einfach. Geht jetzt gleich. Versuch einfach mal den Zwillingswadenmuskel im sitzen an zu spannen.
Da kannst du auch die Fersen vom Boden heben und dich auf die Zehenspitzen stellen, klappt einfach nicht.
So lang die Beine nicht gerade sind, übernimmt das der Schollenmuskel.)


Wie auch immer, worauf ich ja nur hinaus wollte war, daß man's auch zu stark vereinfachen kann und sich das auf den Oberkörper genau so übertragen lässt.
Da lässt sich auch genau so gut sagen "ist doch alles irgendwie belastet" und mit dem gleichen recht.
Alles irgendwie belastet und gezielt, oder auch nur sinnvoll, trainiert, sind aber eben bei Beinen genau so wie bei Oberkörper zwei Paar Schuhe.

Inzwischen hab ich den ganzen Thread gelesen und ich muss sagen, gerade du selbst hast doch einiges an Mühe investiert dem ganzen ein bisschen mehr Tiefgang zu geben und auch einige andere Aspekte zu beleuchten.
Also, was stört dich dran?
Das es auch evtl einige falsche Dinge gibt?
Hey, das ist das Internet, hier braucht man nun mal nicht erst seine Qualifikation vorweisen um selbst seinen Senf dazu geben zu dürfen.
Einiges gänzlich falsches oder Halbwissen wird sich da auf kurz oder lang nie zur Gänze raus halten lassen. Da kann man so viele neue Threads auf machen wie man will.
Dann doch lieber gleich in einem schon bestehenden und doch im großen und ganzen recht hochwertigen, mit schon vielen interessanten (Zusatz)Informationen gespickten Thread, noch sein "dies und jenes seh ich anders" anfügen.


Besser nicht. Meine Ansicht ist da so simpel wie treffend:
Warum jemand auch seine Beine trainieren sollte?
Weils einfach total albern aussieht, wenn ein Bulle auf Zahnstochern daher gewankt kommt.
Wer echt noch mehr Grund braucht, der soll's wegen mir halt lassen.

Kommt auf Voraussetzungen und Ziele des Trainierenden an, würde ich sagen.

Bei mir ist das nicht so, und ebenso in der Anatomie anerkanntermaßen nicht (vgl. z.B. Benninghoff Anatomie 16. Auflage oder Platzer Taschenatlas der Anatomie 8. Auflage).

Klar. Und mir liegt es auch fern, die Kniebeuge zu "verteidigen". Nicht ohne Grund habe ich Treppensprints und Fahrradfahren vor ihr genannt

Meine Aussage: Steck in jeden Beinmuskel eine EMG-Elektrode, und Du wirst bei Treppensprints, Fahrradfahren (je nach Technik), Kniebeuge, ... in allen Muskeln Aktivität verzeichnen. Ob diese Aktivität für jedes Trainingsziel und jeder Person ausreicht, sei dahingestellt.

Schlussendlich ist ja auch die Frage zu beantworten: Müssen die Waden - oder insgesamt die Beine - überhaupt (von Jedem) im Krafttraining adressiert werden? Oder wenn wir gerade dabei sind: Muss überhaupt Krafttraining durchgeführt werden?

Daher finde ich es auch fraglich, jeden User ohne Beintraining blind auf einen "Du musst unbedingt Beine trainieren weil *fragwürdige Aussage1* und *fragwürdige Aussage2*." zu verweisen.

Gar nichts. Und wie gesagt: Der Thread bleibt ja nach wie vor da.
Und: Nicht jeder liest sich den ganzen Thread durch. Und das, was ganz vorne dran steht, wird von mir (und scheibar anderen auch) nicht als Stickie-Qualität erachtet

Hier wäre meine Frage: Was verleitet Dich zu der Ansicht, dass
- jede (Kraft-)Training durchführende Person ein "Bulle" ist?
- jeder der kein Bein(kraft)training durchführt auf Zahnstochern daherkommt?
Zumal wird im Artikel ja konstatiert, dass "Beine trainieren" im Sinne anderer Sportarten als "Beintraining" (spezifisch genannt Laufen und Fußball) nicht ausreichend ist (greifbare Untermauerungen oder Definitionen bezüglich der Zielsetzung des Trainings fehlen aber).

Du kannst den mit angewinkeltem Bein anspannen? Dann wärst du der erste der mir "begegnet".

Klar eine messbare Aktivität liegt so gut wie immer vor. Ob man das jetzt in einem Sportforum im Rahmen eines angedachten Kraftsporttrainings, als Beweis, oder auch nur Indiz für einen sinnigen und wirksamen Trainingsreiz nehmen sollte....
Ich weiß ja nicht, aber das erscheint mir dann doch bisschen sehr... unsinnig?
Sicher, du hast vom Prinzip her schon Recht, aber ist es sinnig?
Naja, MUSS man überhaupt Krafttraining machen? Selbstverständlich nicht.
Aber wie oben eben schon gesagt: Wenn in einem Sportforum, so wie es hier üblicherweise geschiet, im Unterforum Kraftsport, ein Plan vorgestellt wird, der, laut geäußertem User - Wunsch, dem Ziel dienen soll schnellst möglich die Muskelmasse zu maximieren....
Nochmal: ist es da sinnig darauf zu verweisen, daß man eh bei fast allem überall eine gewisse, messbare Muskelaktivität hat?
Klar, richtig ist es, aber ist es relevant?
Für den Wunsch wohl eher nicht, sonst könnte derjenige wie bisher auch einfach weiter garnichts machen.
Bekommt man von Kniebeugen allein tatsächlich muskulöse Waden? Wohl eher nicht.
Fahrrad fahren oder Treppen laufen? Deutlich bessere Gesamt - Aktivität, gewiss, aber effiziente Mittel zum Muskelaufbau?
Auch wohl eher nicht.
Alles für sich genommen schon richtig, macht aber in dem Kontext, wenn wir mal vorrasusetzen dürfen, daß jemand der gezielt nach fragt auch einfach Muskelmasse aufbauen will, nicht wirklich Sinn es zu empfeheln.

Ok, der Eröffnungspost lässt vielleicht wirklich ein bisschen zu wünschen übrig.
Regt aber vielelciht zu an sich weiter mit auseinander zu setzen. da ist "einfach und eingänig" (wenn vielleicht auch hier und da nicht ganz korrekt oder vollständig) manch mal das Beste.

Nein, sie sind es natürlich oftmals nicht. Kommen aber für gewöhnlich mit dem Wunsch daher einer zu werden
Leider denken da, gerade Männer, zu Anfang aber oft nur bis zum Bauchnabel und, in meinen Augen, albern aussehende Dysbalancen sind so gut wie vorprogrammiert.
Kommt natürlich nicht JEDER, aber die meisten Paar Beine, auch Fußballer Beine, sind alles andere als beeindruckend und werden von einem gezielt durch Kraftsport aufgebauten Oberkörper schnell in den Schatten gestellt.
Ich kenn da nur sehr wenige Sportarten, die da tatsächlich ein gezieltes zusätzliches Krafttraining, zum Erhalt einer gewissen Symetrie, für die Beine überflüssig machen.
Und tatsächlich Sportarten, an die man im ersten Moment nicht unbedingt denken würde.
Laufen und Fußball gehört da, wie gesagt, meiner Meinung nach nicht dazu.
Für gewöhnlich mäßig muskulöse Beine, die schon nach einem Jahr gezieltem Muskelaufbau leicht vom Oberkörper in den Schatten gestellt werden und auch die "strammen Fußballerbeine" dann eben wie Zahnstocher wirken lässt.
Tischtennisspieler hingegen haben oft eine ganz hervorragende Beinmuskulatur.
Naja, die Meinung teil ich eben zum größten Teil.
Es ist auch eigentlich ganz logisch. Man trainiert ja nicht nur so aus Jux nach bestimmten "Systemen" um Muskeln auf zu bauen.
Man macht eben nicht jeden Abend 195 Liegestütz, sondern ein paar Sätze schweres bankdrücken mit 8 - 12 Wdh.
195 Liegestütz wären zwar sportlich gewiss auch irgendwo ganz toll, aber eben ungeeignet zum Muskelaufbau.
Wenn man nun also einen Teil seines Körpers einem gezielten Muskelaufbautraining unterzieht und einen anderen Teil weg lässt, weil man ihn doch anderweitig beansprucht, dessen Ziel aber eigentlich garnicht Muskelaufbau, sonder primär zb Ausdauer ist...
Also da einfach drauf "zu hoffen" das es schon von allein Ausgeglichen bleibt, bloß weil die Beinchen von den Nebenffekten des bisherigen Trainings aktuell einen Vorsprung, vor dem bis Dato völlig unbeanspruchten Partien haben....
Das kann doch nicht gut gehen und ist einfach arg kurzsichtig.
Ganz logischer Weise nur eine Frage der Zeit, bis die gezielt auf Muskelmasse trainierten Bereiche, die "vernachlässigten" (bzw. eben nicht gezielt darauf trainierten) Bereiche in diesem Punkt eben auch überflügeln.
Wenn's nicht passieren würde, wär es wohl ein klarer Hinweis darauf, daß man in seinem Muskeltraining gravierend was falsch gemacht hat.